Gli Enti locali -Paolo Gros e Marco Lombardi on web
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Utilizzo graduatorie di altre P.A.

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Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  pia il Dom 13 Mar 2011 - 11:37

Ai sensi dell'art. 9, della L. 3/2003, e ai sensi dell'art. 3, comma 61, della L.350/2003, mi chiedevo, con "previo accordo tra le amministrazioni interessate" si intende un accordo anche a posteriori, a graduatoria approvata, o accordo (presumo tramite convenzione) antecedentemente l'uscita del bando concorsuale? Desideravo capire se fosse possibile/legittimo l'uso di una graduatoria a posteriori, a concorso già concluso. Grazie.

pia

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Utilizzo graduatoria altro ente

Messaggio  Paolo Gros il Dom 13 Mar 2011 - 12:49

La graduatoria e' utilizzata a posteriori ovvero a concorso avvenuto ed occorre fare richiesta al Comune che ha espletato il concorso al fine di poter utilizzare la graduatoria degli idonei non vincitori del concorso stesso , indetto con riguardo ad una figura professionale perfettamente sovrapponibile a quella vacante nell’organico comunale di provenienza.
L'accordo tra enti puo' anche prevedere una compartecipazione delle spese sostenute dal Comune che ha espletato il concorso per l’espletamento delle procedure concorsuali stesse.


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Re: Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  pietro lorè il Lun 14 Mar 2011 - 8:59

In linea di principio, l'accordo (quali che siano la forma e le implicazioni) dovrebbe intervenire prima che inizi la procedura concorsuale e ciò ad evitare alla radice che si possano ipotizzare forme di elusione del divieto di chiamata nominativa. In realtà la stessa ANCI ha ritenuto che (parere espresso in data 8/09/2004) il “previo accordo” previsto dall’art. 3, comma 61 della Legge 24/12/2003 n. 350 possa intervenire anche successivamente all’espletamento della procedura concorsuale.

pietro lorè

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Re: Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  francodan il Lun 14 Mar 2011 - 10:44

l'accordo deve essere anteriore all'avvio della procedura concorsuale soprattutto per evitare che la scelta o meno di avvalersi della graduatoria dipenda dalla collocazione finale dei partecipanti

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Re: Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  francodan il Lun 14 Mar 2011 - 10:52

in questo senso anche il parere consultivodi una regione

Per l'utilizzazione delle graduatorie concorsuali indette da altre amministrazioni, al fine di
garantire il rispetto dei principi di imparzialità e di buon andamento previsti dall' art. 97 della
Costituzione, i Comuni interessati dovrebbero stipulare apposita convenzione prima
dell'indizione della medesima procedura concorsuale allo scopo di evitare che la procedura stessa
possa costituire una modalità di elusione delle norme che vietano la possibilità di effettuare
richieste nominative di candidati inseriti nelle predette graduatorie e per dare la possibilità a tutti
i cittadini di poter partecipare sapendo, sin dalla pubblicazione del bando di concorso, il numero
complessivo dei posti messi a concorso e presso quali enti potrebbero essere chiamati a ricoprirli.

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Utilizzo graduatoria

Messaggio  Paolo Gros il Lun 14 Mar 2011 - 11:03

Il parere espresso e' proprio della regione Piemonte.(Parere n. 25/2009 - Validità graduatoria per assunzione presso altro Comune)
Cio' stante, peraltro anche condivisibile , il ricorrere alla graduatoria di altro ente anche successivamente al termine concorsuale non e' nel diritto vietato ed avviene puntualmente .

<il Viminale stesso ad una richiesta di parere da parte di un comune risponde :

"Si ritiene, quindi che codesto ente possa procedere all’adozione di norme regolamentari atte a disciplinare la facoltà di assumere personale mediante l’utilizzo di graduatorie concorsuali vigenti di altri enti, previo accordo tra gli stessi. Si ritiene, inoltre, che al fine di garantire il rispetto dei principi di trasparenza e imparzialità che devono sovrintendere a tutto l’operato delle pubbliche amministrazioni, l’accordo tra le amministrazioni interessate debba avvenire, preferibilmente, prima della formale approvazione della graduatoria stessa "

Non dimentichiamo infatti che l'art. 9 legge 16 gennaio 2003 n.3 ( esteso agli enti locali con la finanziaria 2004 ) fu scritto e regolamentato per le amministrazioni dello stato e per esse regolamentato.
Nulla, se non pareri ed indicazioni ( come quella del Viminale o della regione suindicate) e' intervenuto a stabilire per gli enti locali che l'attingere ad una graduatoria debba essere fatto ex ante a pena di improcedibilita'.

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Utilizzo graduatorie

Messaggio  Paolo Gros il Lun 14 Mar 2011 - 11:17

Dipartimento della Funzione Pubblica Quesito in merito alla utilizzazione delle graduatorie concorsuali di altre amministrazioni per l'assunzione di personale(Circolare n. 6351 del 13/03/2004)


....omissis....Ai fini dell’assunzione di idonei, codesta amministrazione può, pertanto, nei limiti della propria dotazione organica e nel rispetto della programmazione triennale dei fabbisogni di personale di cui all’articolo 39 della legge 27 dicembre 1997, n. 449, utilizzare le graduatorie concorsuali ancora valide approvate da altre amministrazioni mediante appositi accordi stipulati in applicazione della normativa vigente in materia di accesso agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni "

Anche in questo caso il Dipartimento della Funzione pubblica non indica se gli appositi accordi debbano essere ex ante , anzi "ancora valide" fa' pensare esattamente il contrario.

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Re: Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  g.aiudi il Lun 14 Mar 2011 - 19:41

Concordo con il tuo orientameneto.

Se così non fosse la legge sarebbe del tutto inutile perchè già prima di essa i comuni potevano, previa stipulazione di una convenzione per l'espletamento in comune di un concorso.

Questa mia opinone è stata però sempre contestata dai colleghi perchè sostengono che l'utilizzo della graduatoria, a posteriori, sia contraria ai principi di imparzialità e trasparenza che devono sempre ispirare l'azione della P.A.

g.aiudi

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Utilizzo graduatoria

Messaggio  Paolo Gros il Lun 14 Mar 2011 - 20:53

" l'utilizzo della graduatoria, a posteriori, sia contraria ai principi di imparzialità e trasparenza che devono sempre ispirare l'azione della P.A"

ancorche' tutto cio' abbia un senso mi trovo ( ma saremo in pochi) concorde nel ritenere che viga il principio "ubi lex voluit dixit ubi noluit tacuit"
tant'e' che moltissimi pareri a riguardo parlano nel caso di utilizzo ex post di "elusione" e non e' poi cosi' vero poiche' eludo se utilizzo la norma aggirando una legge ma in questo caso non aggiro nullo ma applico la norma cosi' come e' scritta ( e non regolamentata ) per gli enti locali.
Dal punto di vista "morale" poi potra' ben essere poco trasparente ma sicuramente economicamente vantaggioso.

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Re: Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  francodan il Mar 15 Mar 2011 - 10:37

utilizzare una graduatoria di altro comune è sicuramente economico....lascia però dubbi sul fatto che la scelta non sia motivata solo dal lato economico ma anche dal fatto che quel concorso si sia concluso con una certa graduatoria di idonei che possono essere graditi a questa o quella amministrazione......

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Re: Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  orzo il Sab 19 Mar 2011 - 17:03

salve a tutti...avrei una domanda da porvi....sono idoneo ad un concorso espletato in asl nel 2009...mi chiedevo se un comune può attingere dalla graduatoria dell'asl per assumere personale...il famoso accordo tra enti può quindi avvenire anche dopo che l'asl ha redatto la graduatoria?

grazie a tutti

orzo

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Utilizzo graduatorie

Messaggio  Paolo Gros il Sab 19 Mar 2011 - 17:22

L. 16-1-2003 n. 3
Disposizioni ordinamentali in materia di pubblica amministrazione.
Pubblicata nella Gazz. Uff. 20 gennaio 2003, n. 15, S.O.
9. Utilizzazione degli idonei di concorsi pubblici.

1. A decorrere dal 2003, fermo restando quanto previsto dall'articolo 39 della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive modificazioni, in materia di programmazione delle assunzioni, con regolamento emanato ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400, su proposta del Ministro per la funzione pubblica, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, sono stabiliti le modalità e i criteri con i quali le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, e gli enti pubblici non economici possono ricoprire i posti disponibili, nei limiti della propria dotazione organica, utilizzando gli idonei delle graduatorie di pubblici concorsi approvate da altre amministrazioni del medesimo comparto di contrattazione.

L'Asl rientra nel comparto Sanita' mentre i Comuni nel comparto Regioni Enti locali conseguendone il divieto di utilizzazione tra comparti diversi.



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Re: Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  orzo il Sab 19 Mar 2011 - 17:33

grazie mille per la risposta....credevo che con la legge n.350 del 2003 tale possibilità veniva estesa a tutte le amministazioni...a prescindere dal comparto....

orzo

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Graduatorie

Messaggio  Paolo Gros il Sab 19 Mar 2011 - 20:23

Ripercorriamo il percorso legislativo:

L. 16-1-2003 n. 3
Disposizioni ordinamentali in materia di pubblica amministrazione.
Pubblicata nella Gazz. Uff. 20 gennaio 2003, n. 15, S.O.
9. Utilizzazione degli idonei di concorsi pubblici.
1. A decorrere dal 2003, fermo restando quanto previsto dall'articolo 39 della legge 27 dicembre 1997, n. 449, e successive modificazioni, in materia di programmazione delle assunzioni, con regolamento emanato ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400, su proposta del Ministro per la funzione pubblica, di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, sono stabiliti le modalità e i criteri con i quali le amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, e gli enti pubblici non economici possono ricoprire i posti disponibili, nei limiti della propria dotazione organica, utilizzando gli idonei delle graduatorie di pubblici concorsi approvate da altre amministrazioni del medesimo comparto di contrattazione

Legge 350/2003 art.3 comma 61
I termini di validità delle graduatorie per le assunzioni di personale presso le amministrazioni pubbliche che per l'anno 2004 sono soggette a limitazioni delle assunzioni sono prorogati di un anno. La durata delle idoneità conseguite nelle procedure di valutazione comparativa per la copertura dei posti di professore ordinario e associato di cui alla legge 3 luglio 1998, n. 210, e successive modificazioni, è prorogata per l'anno 2004. In attesa dell'emanazione del regolamento di cui all'articolo 9 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, le amministrazioni pubbliche ivi contemplate, nel rispetto delle limitazioni e delle procedure di cui ai commi da 53 a 71, possono effettuare assunzioni anche utilizzando le graduatorie di pubblici concorsi approvate da altre amministrazioni, previo accordo tra le amministrazioni interessate .


L. 30-12-2004 n. 311
Disposizioni per la formazione del bilancio annuale e pluriennale dello Stato (legge finanziaria 2005).
Pubblicata nella Gazz. Uff. 31 dicembre 2004, n. 306, S.O.
100. I termini di validità delle graduatorie per le assunzioni di personale presso le amministrazioni pubbliche che per gli anni 2005, 2006 e 2007 sono soggette a limitazioni delle assunzioni sono prorogati di un triennio (82). In attesa dell'emanazione del regolamento di cui all'articolo 9 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, continuano ad applicarsi le disposizioni di cui all'articolo 3, comma 61, terzo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350

Come puoi verificare la norma madre ( nata per lo stato ) e' stata oggetto di proroga ( e ne esistono due successive per la validita' dei concorsi ) per le validita' ma la frase "...utilizzando gli idonei delle graduatorie di pubblici concorsi approvate da altre amministrazioni del medesimo comparto di contrattazione" non risulta espressamente modificata o abrogata da legge successiva.
La norma , estesa agli enti locali con la finanziaria 2004 non ha un regolamento per gli enti locali ma anche ammesso che possa essere prima o poi regolamentato credo che il principio compartimentale previsto nella legge di istituzione non possa essere bypassato con norma regolamentare.


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Re: Utilizzo graduatorie di altre P.A.

Messaggio  orzo il Dom 20 Mar 2011 - 12:16

grazie per il chiarimento....quindi l'unica possibilità può essere che un'altra asl voglia stipulare una acconrdo con l'asl che ha redatto la graduatoria?e presumo che le chiamate devono avvenire in ordine di graduatorie...non possono essere nominative....

orzo

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